李敖有话说301-383-第40部分

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会场上就有人哄我，不让我讲下去，在这种情形下，我把话头转到主席台上，特别是毛主席身上，以争取发言权。他过来问毛泽东，你让不让我讲，主席你让不让我讲，他的理由是说，昨天的会上各位为我说了那么多的话，今天不给我充分的讲话的时间，是不公平的，我要答辩，我想共产党不会如此，还希望讲话。

那么一开始呢，毛泽东被他闹得没办法，说好让他讲，大家看啊，许多人大声呼喊，说梁某人胡说八道，民主权利不应该给反动分子，剥夺他的发言权，让他滚下台，停止他的胡言乱语等等，梁漱溟说我当然说不下去了，但我坚持不下台，我要看看主席台，特别是毛主席的态度，如果他要我下台，我就下台，他咬住毛泽东不放。毛主席没有叫我下台，口气缓和地说，梁先生，你今天不要讲长了，把要点讲一点好不好。我说我刚才说过了，我希望主席给我充分的时间。毛主席又说，你讲到四点钟好不好，我一看表，都三点过了好多了，便说，我有很多实事要讲，让我讲到四点钟哪成，时间不够，又形成僵局。会场上再一起大家鬼叫了，接着又几位发言，指责我狂妄之极，反动成性，不许我发言等等，批了我一阵以后呢，毛主席对会场人说，让他再讲十分钟好不好，会场便安静下来。

过了一阵毛主席接着说，不给他充分说话时间，他说不公平，让他充分说嘛，他可以讲几个钟头啊，而他的问题，又不是几个钟头，也不是几天，甚至不是几个月可以搞清楚的，所以最后呢，只好提议让他讲十分钟，简单地讲一讲，好不好，梁先生？毛主席对我说，梁先生，再讲十分钟好不好？我依然回答，我有许多事要讲，十分钟讲不清楚，不够，所以呢，跟你毛泽东闹个没完。最后呢，执行主席高岗宣布，关于梁漱溟讲不讲话的问题，现在进行表决，大家来决定表决，结果呢看到没有，高岗宣布，赞成梁漱溟讲下去的举手，毛主席带头举了手，政府委员中的中共委员也举了手，但占会场中的少数。毛主席一边举着手，大家注意，好有趣哦，一边举着手一边对我说，梁先生，我们是少数啊，然后会场大呼，服从决定梁漱溟滚下来，不要他讲，最后他被赶下来了。最后梁漱溟在三十四年以后回忆，关于我自己的过错问题，是因为阶级立场不对，与中共理论认识的差异，严重的个人英雄主义，闹起来这么一个问题。第二个，毛主席当时何以如此严厉批评我，我至今三十四年以后，还是一个谜，他搞不清怎么回事。

看没有这就是，一个非常有趣的一个现象，什么现象？就是当Somebody，有头有脸的人，跟另外一个Somebody有头有脸的人，两个人相撞的时候，在当时的中国，在大会里面，毛泽东就碰上的梁漱溟，就碰到了这么一个纠缠不清的家伙。他的问题啊的确是十分钟几个小时，几天几个月也讲不清楚的。大家记不记得我在节目里面不止一次给大家讲过一个故事，当年一个老革命党，他的名字叫做熊十力，他革命成功以后呢，发现辛亥革命失败了，他就开始讲学，在北京大学也做教授，他的脾气非常大，他恨蒋介石。我不讲过吗，他一天看报纸，一看蒋介石的照片，好，这个报纸遭殃了，咔！把这个报纸啊团成一团，然后裤子解开，把这报纸啊塞到他的生殖器面前擦，用蒋介石这个相啊，就擦他自己的生殖器来解恨。熊十力这么有火气的一个人，他看到梁漱溟啊，就大骂梁漱溟。毛泽东就碰到这么一个家伙，就两个人就纠缠不清，又发生了这么有趣的一个现象。

可是在另外一个方面，我们看到了，整个国家满朝文武，没有一个人敢在毛泽东面前，跟毛泽东这样子死皮赖脸地纠缠，毛泽东等于求他一样，梁先生讲十分钟好不好？十分钟不行，不够，对我不公平，我要先争取时间，纠缠不清，整个大会要为他表决，通过，不许他讲，他才下台，这么有趣的一个现象。三十四年以后他反省，知道当年不该胡搅蛮缠，可是他还是不了解，为什么毛泽东这么严厉地批评他，因为你是样板人物。整个故事呢，就这么一个故事，我看这个故事角度就是，大家注意，就是说，一个人在统治面前，他是Somebody，他也Somebody，他有头有脸，就因为双方都有头有脸，才有代表性，才能够分庭抗礼，同台演出，如果你不是Somebody，你不是有头有脸的人，你是Nobody，你就没有资格站在台上跟别人同台演出，不是吗？所以我们说，如果你是第十，你是Nothing，你什么都不是，你就没有资格有这个机会来测验毛泽东有没有这个雅量，或者测验中国共产党有没有这个雅量，给你机会讲话。就因为双方都是有头有脸的人，所以能够凑在一起，发生了这么一个有趣的争执。

可是我们必须说，这个争执虽然看起来梁漱溟势单力孤，可是毕竟在中国的历史里面，有过这么一场戏，这场戏是什么戏？就是一个知识分子，像梁漱溟这种人，他居然在一个机会里面，以一个个人跟共产党的党中央—他自己不是共产党—对干，有这么一次机会，而一般人我们必须说，做不到，或者没有这个胆量，或者没有这个脸皮，或者没有这个混蛋的头脑，做不出来。可是阴错阳差，被梁漱溟做出来了，在历史上就留下这么一场戏。刚才我念了一段给大家听，这么有趣的一场戏，这个我觉得是个了不起的一个记录，就是为什么两个人公开对干，就这样子对干，看到毛泽东真性情的一面，当然也看到他如何作弄梁漱溟这一面。这梁漱溟傻乎乎的，满脑袋都浆糊，这样子纠缠不清，最后被赶下台来。为什么有这么一个有趣的现象？为什么我今天要反复讲一个故事给大家听？我下一次节目里面，告诉大家另外一个故事，就在台湾某年某月某一天，也发生了一种几乎对干的场面，那个人就是蒋介石跟胡适，两个人发生这种现象，我们看看当时是怎么处理的，用这个故事，跟台湾这个故事来做个对比，你会有会心的微笑，欲知后事如何，且听下回分解。





第三百四十四集　　　胡适也疯狂　　　

在我上一集的节目里面，我讲到一个故事，就是当年毛主席在一个会议上面，批评了当时的一个民主人士叫做梁漱溟的，这么一场故事。梁漱溟在一九一七年就是北京大学教授，我跟大家讲过，这位老先生啊头脑不清，可是因为他寿命很长，他活了九十四岁，所以在他长寿的一生中，有很多的纠缠的故事。他跟毛泽东在这个会议上面，两个人对干起来了，他要求公平的发言，毛泽东希望他只讲十分钟，纠缠不清啊，毛泽东骂他的那段话，收在了今天出版的《毛泽东选集》第五卷里面，标题是“批判梁漱溟的反动思想”。在这里面毛泽东用狠狠的话来骂梁漱溟，说他是杀人犯，看到没有，他是杀人犯，骂梁漱溟是伪君子，说他是伪君子，骂他是野心家，都骂他骂得很凶。这件事情，两个人对干以后三十四年，文革也结束了，毛泽东也死了，梁漱溟九十四岁才死，所以他有充足的生命跟长寿来回忆这个事情，他回忆的结果呢，结论是说，当年他错了，他不应该在会议上面跟毛泽东对干。

我举这个例子告诉大家，阴错阳差在中国历史上面，在中华人民共和国的建国史里面，有这么一场佳话，就是在大庭广众，在大会里面，毛泽东碰到这么一个头脑不清的老先生，跟他冲突，两个人发生冲突。我们从另外一个角度看，就是梁漱溟虽然头脑不清，可是他有一点彰显出来的，什么？我是知识分子，我有这个勇气，为了我所相信的真理，我跟统治者会分庭抗礼，我会跟你争事实。这一点，当时又被毛泽东给容忍下来了。我觉得这个故事可圈可点，所以我跟大家说，欲知后事如何，窃听下回分解。下回什么呢？下回就是今天我所录的这个节目，就是下回。我告诉大家，无独有偶，在台湾也发生了这么件事情。在蒋介石讲过话以后，有一个人站起来说，你错了，指责他，我说的对，你错了。那个人是谁呢？那个人就是胡适，胡适当时是“中央研究院”院长，他们在开会的时候，蒋介石跑来特别致词，胡适在蒋介石讲完话以后，站起来就指责了蒋介石，有这么一个历史性的故事。

我给大家谈到这个故事呢，大家知道这个问题是怎么回事。给大家看这个资料，这个资料呢　最重要一点，就是胡适有这个气魄，来跟蒋介石对干，蒋介石居然没有吭气，大家看了以后呢，觉得好奇怪啊，觉得怎么有这个现象，胡适怎么有这个胆量，敢跟蒋介石对干？蒋介石怎么有这个雅量，能够接受胡适？大家觉得都很奇怪。今天呢，我给大家看看这一方面的资料。当时怎么发生的呢？当时是蒋介石在讲过话以后，谈到了五四运动的一些事情，一些是非，胡适呢站起来讲，说“总统”，当时胡适叫他蒋介石呢，称呼他“总统”，“总统”你错了，事实真相不是这样子的。当时在场的那些知识分子，大家看了这个场面以后啊，觉得不可思议，蒋介石是多么凶悍的人，蒋介石是多么不许别人讲话的人，居然在大庭广众，有胡适先生出来指责蒋介石的错误，这个情况太少见了。

我举个例子给大家看，后来写着回忆录的当时的师范大学校长，刘真先生访问记录里面这段话，大家看啊，蒋中正“总统”为表示对胡先生的尊敬，亲自参加胡适先生就任“中央研究院”院长的典礼，因为“中研院”有许多人与北大有关联，“蒋总统”在典礼中对五四运动颇有微词，胡先生在“蒋总统”致词完毕后，立刻对“蒋总统”说，“总统”你错了，五四运动纯粹是一种文化运动，与以后的左倾思想，与共产党活动，并无很大的关系。这件事情给他的印象，他们印象非常深刻。我们再看　到了去年，我们还看到有这种记录，报上讲，老的院士讲古，“中央研究院”院士讲？，胡适一句“总统”你错了，不少人脸发白，为什么发白呢？因为想不到胡适这样敢讲话，最后看到没有，在历任院长中，一个院士叫做李亦园说他最佩服胡适，为什么呢？因为胡适在民国四十七年，一九五八年四月十号接任院长当年，蒋故“总统”中正说，五四运动造成共产党做大，最后政府只好退来台湾，胡适竟当场指正说，“总统”你错了，五四运动是民国八年的事，共产党做大是十几年以后的事，跟五四运动无关。胡适这番话让当时在场的所有人脸色发白，老“总统”当场没有说什么，只是直到逝世都未再到“中央研究院”。

为什么现场有人发白，你们是一群胆小鬼，忽然来了个胆大一点的，胡适他会公开跟老蒋说，你错了，别人不习惯，不适应。我跟大家讲个故事，过去在台湾有所谓党外时代，党外运动　就是我们这些非国民党的人，我们搞运动来推翻你国民党的时候，我们做了一些演讲。在演讲的过程里面，有一次我的好朋友孟绝子去做演讲。孟绝子在演讲的时候，我的另外一个朋友，他是负责时报周刊这个负责人，他听了那演讲以后啊，听了一半啊，吓跑了。哎呀，他说，太可怕了，我听都不敢听，太可怕了，我听都不敢听。大家知道　在那个高压之下，在白色恐怖之下，有的人胆大到做那么激烈的演讲的时候，激烈到听众都不敢听下去。为什么呢？听到都害怕，我不敢听。为什么胡适讲话，说“总统”你错了，而不少人脸发白，什么原因呢？就是他们在那个恐怖气氛里面，觉得蒋介石高高在上，蒋介石不可以侵犯，蒋介石是这么样的高高在上，不可以侵犯的人，怎么忽然有一个人当着蒋介石的面说，“总统”你错了，你说的不对，怎么怎么不对，我一五一十讲出来。所以听的人听得都害怕，听到的人　脸发白，你们胆小到听都不敢听，何况别人说呢！所以我们才知道，胡适当时在蒋介石发言以后，站起来顶嘴，说你错了。

我上一次谈到了毛泽东在谈话里面，有一个跑出来顶嘴的，就是梁漱溟。梁漱溟后来三十四年以后，老了以后回忆说当年啊，他顶嘴不对，他错了。可是我今天给大家讲，顶嘴的内容他不对，因为他搞糊涂了，梁漱溟头脑不清，搞糊涂了，可是顶嘴的行为可圈可点，为什么？他有一次测验中国共产党度量的机会，看看你毛泽东有没有度量，在大庭广众让我讲话，有没有度量，他有这么一次测验的机会。毛泽东投票的时候举手，毛泽东说我赞成让你讲，可是别人不赞成，那么你被赶下台来，不要怪我，当然有一点作弄梁漱溟的味道。不可以比拟，可是又有一点无独有偶，台湾也发生过类似的事件，就是当蒋介石讲完话的时候，胡适站出来顶嘴，说你错了。这个故事有点不伦不类，两个人比起来不伦不类，可是呢，在我的归纳的习惯里面，清清楚楚地，两个画面出现了，就是真正的统治者，真正的知识分子，两个人在碰撞的时候，到底知识分子要不要讲真话，要不要据理力争，要不要犯言力争，而被争的这个统治者，有没有度量来接受当时的场面。

所以我们可以看得出来，在北京那一次，毛泽东公开在现场，骂梁漱溟你是伪君子，公开骂他，可是一边骂他，一边还让梁漱溟来答辩，梁漱溟还跟毛泽东说，你要给我时间来辩论，毛泽东说给你十分钟，梁漱溟说十分钟不够，我讲不完，两个人还这样纠缠。可以看出来，那个火爆呢是比较激烈的。台湾这边比较文明一点，蒋介石讲完话以后，胡适站起来说，“总统”你错了，比较文明一点，可是，也是这种冲突，我们说起来也是一种对干。这个故事我觉得比对干的内容还重要，就是作为第一流的知识分子，要不要在一个重要的场合，当跟统治者发生意见不合的时候，要不要对干？要不要顶嘴？要不要据理力争？要不要犯言力争？。至少我们看到了这样做过，至少我们看到了胡适这样做过，那么多的知识分子，不管他们多么聪明，不管他们多么有学问，不管他们多么有气魄，在这种