2006-4-10李敖系列之6李敖杂文集-第12部分

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　　李：事實上洠в斜任腋鼌柡Φ娜耍�我可能會喜歡一個句子，看到一個好的句子的時候，我忍不住忍不住偷它，怎麼偷法？公然偷，就是江西詩派黃山谷的作法，我把你改一個字，改的更好就是我的了。
　　蔡：然後因為別人讀書讀的少，所以不知道你是偷來的對不對？
　　李：我可以公開表示我是偷來的，可是我改他一個字。
　　蔡：就像書名，你把「不把金針度與人」改成「要把金針度與人」改一個字。
　　李：「獵殺紅色十月」就變成「紅色11」。
　　蔡：所以其實你在閱讀的範圍之內，你是不打算找求救的對不對？就是你不會說我有困惑，然後我希望有一本書給我答案，你不做這種事情？你都是我已經有答案了，然後我要找別的人來支持我的說法。是這個閱讀方法嗎？
　　李：我到處宣傳信徒，希望你相信我的書，結果我可以告訴你，連我太太都不看我的書，所以我就證明了一點，我在我認識我太太的時候，我太太就不是我的讀者，所以可以證明我的本領之大，不需要靠文字去騙人。
　　蔡：或者倒過來說，你本來想用文字唬人都唬不成，只好使出別的招數空忙一場。。。
　　李：可見文字洠в杏茫�我覺得文字有用的話，我不會這麼潦倒，我覺得現在好潦倒！
　　蔡：你這樣還叫潦倒？你要怎麼樣？好，那小說出來之後有洠в袔�來你所期望的年輕少女崇拜？
　　李：洠в校�她們不看書的。。。寫小說來勾引讀者和女生，恐怕都是徒勞無功。
　　【一屋子的書就像一肚子的軍火】
　　蔡：你在書裡面曾經嘲笑過一些台灣讀死書的人，你說台灣這些人讀死書結果讀書死，這些人還敢在報章雜誌上面跟讀者推耍Ш脮�，簡直是笑死人。你覺得推耍Ш脮�這件事情是不值得做的嗎？
　　李：要看什麼人來推耍В�你要看聯合報中國時報那什麼開卷版什麼妖怪的人的推耍В�當然就不能看，我覺得要看什麼人推耍А�
　　蔡：可是像你自己推耍н@些古書，實在很不容易看，就是現在讀者。。。
　　李：我覺得這本書的意思就是告訴你，有的人走過從前，就剛剛講過的那個故事一樣，你以為是驚奇，你以為新的一個故事，你臨死以前請朋友來先哀悼你，可是古人已經做過，做的比你還有趣，所以只是讓人家知道有這麼回事。就是說對你而言，並不新鮮，也證明了不是你新的點子，而是你的無知。
　　蔡：我在看別的愛書的人房子裡面堆滿了書的時候，那些人的感覺大概是覺得他被寶藏所環繞，可是我在看李敖的房間裡堆滿書的時候，我想如果他的感受是被軍火所環繞，這有什麼樂趣？這恐怕會覺得很壓力很大。。。
　　李：軍火庫也會爆炸。
　　蔡：你難道不期望一個很放鬆的渡假式的閱讀嗎？就是說除了色情雜誌之外，有洠в袆e的讓你放鬆的閱讀，是不會激發你說我要寫文章來罵人或者是。。。
　　李：我可以告訴你，我很喜歡看日本式的A片，為什麼喜歡，那個就是我的放鬆方法！那個就是我的音樂，為什麼你不好好聽音樂？我有一個好朋友，他很喜歡聽『蝴蝶夫人』，結果他太太把『蝴蝶夫人』唱片、CD全部給它消滅掉，為什麼？他每天聽了以後，就淚流滿面痛苦不堪，他還覺得很快樂，因為那個感覺會出來，可是太痛苦了！我不能聽音樂你知道吧！我的感覺太尖銳了，我聽了情歌我會憂鬱，就好像我一個好朋友一樣，他聽音樂能力太強了，他是鋼琴的眨�音師，後來到一上計程車有音樂，他就拜託請關起來，計程車司機問他為什麼關起來？他說你聽到的是音樂，我聽到的是噪音；你懂我意思嗎？對我而言，我無法辦法接受放鬆的音樂，所以我還是聽日本女人叫床比較好。
　　蔡：那閱讀呢？比方說你讀莎士比亞，我看你常常引用莎士比亞，就莎士比亞的閱讀對你來講洠в邢矏偢鷼g樂嗎？通通都在印證你對人生黑暗的觀察？
　　李：你看像莎士比亞劇本裡面，你可以看到他通常不太關心貧苦大眾這個特色，他整篇劇本都是上層社會，所以我覺得這個劇本、這個人有問睿�的，所以我看了那一面以後，莎士比亞有問睿�，我的痛苦就出現了，我就要消滅他。可是讀到好的劇本怎麼辦呢？好的劇本就要改寫，讓我把它消滅掉。
　　蔡：所以你對待書向來都是同一個態度？你的人生這麼多年向來洠в袑�書的態度轉變過？
　　李：基本上，我的書都經過我的剪分類，除非好比你送我的書，我就會。。。
　　蔡：剪下來！
　　李：我不剪好了。。。
　　蔡：謝謝。
　　李：你算是刀下餘生，一般人都會剪掉，書是工具拿來用的，可是對我而言我太累了，我一個最大的覺悟就是「一個人要讀這麼多書嗎？」像我這麼聰明的人要讀這麼多書嗎？不需要！你看我的特色，好比說我跟魯迅，大家都常常都叫我是魯迅第二，這樣子是汙辱我，我說那我寫的比他太好了，魯迅那麼窩曩，你用篩子來篩他，把那個情緒的語言罵人的話都篩掉以後，剩下什麼？剩下的什麼都洠в校荒愫Y我的，我跟你講篩篩看，剩下的是資料，所有把那個罵人的語言、粗野的語言、放縱的語言都篩掉過濾以後，下面就資料。所以你可以看到我這個書裡面，很多資料在裡面，很多很多的資料在裡面，這就是博學的一個負擔。
　　【蔡康永…是新生代唯一有出息的作家】
　　蔡：你對於新出現的作者，是不是都不太感興趣？比方說你推崇這些老大師們，就扥爾斯泰這些人，那層出不窮這些新的小說家就不管他們了？是時間不夠還是。。。
　　李：要分析台灣島內的還是台灣島外的，一般的說起來，中國的部分都不太好，用漢語的寫作的部分大部分都不好，像大陸的文革以後這批枺�西，我覺得有一個人用八個字來描寫是很好的，就文革以後的傷痕文學，鄧小平說「哭哭啼啼、洠в谐鱿ⅰ拱藗�字，你看『棋王』的小說也是，哭哭啼啼洠в谐鱿ⅲ耗翘�灣很多的小說，我覺得很可惜洠в谐鱿ⅲ�我覺得有一個人可以寫很好的小說，那就蔡康永，你現在寫的範圍太小了，左也男生右也男生。。。（蔡：「承蒙指教！」）。。。應該寫的比較寬一點，「戰爭與和平」一點。
　　蔡：好！所以文以載道這個態度，你是不打算改了？如果年輕人虛無到說洠в惺颤N道好載了、不要載了，你也。。。
　　李：那是因為他頭腦不清，完全的頭腦不清，就好像羅素的書裡面所描寫製造豬肉罐頭的機器一樣，這邊裝進來這邊灌他出來，這機器跟自己說這有什麼意義？洠в幸饬x！我拒絕豬肉的進口，他整個的這個咦骶涂盏模�罐頭就出不來了，這走向虛無、走向那種現代文學的形式主義，這些人根本就不能做事，他們以為他們是搞文學的搞了一輩子，你寫了一本『家變』而已，對不對？這批人很慘的我覺得，他們洠в胁艢饩蛶皱e行了。
　　蔡：所以像『紅色11』現在銷售並不符合理想的情況之下。。。
　　李：很理想，它排名第十八，對我就非常理想了。。。
　　蔡：那如果年輕讀者覺得這些只是李敖覺得重要的回憶，對他們來講已經不重要了，你還是要這樣子寫？
　　李：我想外國一個小說叫『金石盟』它裡面有一句話，它說「一個人老的時候，回想當年他年輕的時候，洠в幸粓鲛Z轟烈烈的戀愛，他會覺得老年很冷。」現在這些小孩子們，整天在華迹�威秀前面走路的小孩子們、玩名牌的小孩子們、唱卡拉OK、KTV的小孩子們，他們這些人如果有一天會老，在飽經人生憂患之後，他們會覺得冬天對他們是冰箱，除非接受我李敖的洗禮，否則對他們來講，冬天太冷了，可是他們知道的時候都太遲了。
　　蔡：可是你經歷過這麼多人生的憂患之後，你到了老的時候，你的冬天難道不是冰箱嗎？
　　李：冬天我只要有兩個結果，第一個我可以用我的書把我自己包圍，第二個我可以不斷的照鏡子。
　　蔡康永崇拜英雄推耍Р蛔x不可【英雄的旅程：坎伯的生活與工作】作者：菲爾柯西諾/著譯者：梁永安出版社：立緒
　　蔡：不管你認不認同李敖，李敖所代表著的意義或者是他整個人生的色彩，其實非常具有英雄的性格。所以在李敖今天講完他的這個世界及他的閱讀之後，我要推耍н@本書，雖然我不確定李敖認不認同這一號人物，可是我會覺得這個人物很精采，他叫做JosephCampbell。Campbell他對於世界最大的一個貢獻，在於他把神話的意義帶回了我們現在的人的生活當中，即使是像李敖這樣子的一個人物，當他的英雄角色煥發出光彩的時候，他也必須要承認，這就是因為人的本性當中，對於神話對於英雄都有一個嚮往之情，可是現在的生活漸漸把神話的意思給拋開了，純粹把他們當成是宗教的功能，或者是一個故事來看待，那JosephCampbell把神話的意義重新帶回來，讓我們知道說：人為什麼會那麼嚮往神話境界？因為它代表了一個我們自己所追尋的自我。
　　蔡：『英雄的旅程』這一本書是根據一系列的訪問所整理出來，那我們很難想像說像一個看起來學術意味這麼濃厚的主睿�，當它被拍成影片在美國的電視上面播出的時候，既然能夠吸引到幾百萬的觀眾，而且引發了一股熱潮，來追尋神話的意義跟我們現在人生的關聯；我們也很難想像這麼一個學者JosephCampbell，竟然會被諸如好萊墸У膶а輪讨伪R卡斯這樣的人所崇拜，而且根據他所提出的說法，拍成了像『星際大戰』這一些非常有影響力的電影經典作品。所以你可以看到神話跟人生意義的建立，有時候是透過非常通俗的一個方式，可是這個通俗作品的來源，卻是一些非常古老的經典的一些文明的精華，你在看英雄的旅程當中，可以看到這些軌跡。
　　蔡：就算你不認為李敖是英雄，我想你的人生也會有你所認定的英雄，也許你所認定的英雄跟傳統定義上的英雄已經非常不同了，可是找到你所認定的英雄的類型，開創你自己的神話的意義，這個是恐怕是你在活下去、活的理直氣壯，或者覺得意義豐足非常重要的一個關鍵。我希望『英雄的旅程』這一本書，可以打開這麼一扇窗戶，讓你知道神話跟我們的人生依然是有關聯。
　　
　　李敖談文學
　　问：您的作品中充满了大量思考性的东西。现在文学流派很多，您觉得文学本质上应该是什么？
　　答：有一个英国文学的流派，尤其２０世纪后半叶这种流派，觉得文学不是一些故事，不只是情节，也不是长篇大论，文学是要表达美，为文学而文学，（表达）心境的，甚至意识流，内心的状态。这种说法变成文学的主流，我不以为然。你看ＨＥＮＲＹＪＡＭＥＳ写的那个《奉使记》，我觉得好无趣，它只是内心的那些东西，翻来覆去，我们北方讲叫“倒磨”一样，驴拉磨一样，转来转去，我觉得很无趣。
　　当然，那是一种（流派），根本就没有情节，老围着一个感觉，我觉得那是一种表现方法，可是我觉得那种小说很无趣，并且他太狭窄了。象美国那个得诺贝尔（文学）奖的福克纳，人家问他说你的书读不懂，读了三遍还看不懂，他说那你读第四遍。象高行健他们说，我们没有主义。可是他们有主义的，他们的主义就是我的小世界，请你不要侵犯我的小世界，ＬＥＴＭＥＡＬＯＮＥ，就这个小世界。所以我骂那个川端康成，日本当时他同一代的文学家都开始出来关心普罗大众了，关心军阀的霸道了，结果别人被牺牲掉了，他孬种，他就关心女人大腿，很细腻地描写女人大腿，结果他存活下来了，还得了诺贝尔文学奖。我觉得高行健走的也是这条路子。当然，我承认，人有他的小世界。这也是文学的一支。可是我觉得作为一个高级的文学家，他应该关心到这个……
　　问：应该关注整个人类。
　　答：对，不能够完全在自己的小世界里面。他们过分狭窄。可是那种关怀不当也会变成教条，变成教条文学，也是不好的。
　　问：不能沦为为政治服务。
　　答：那就不好了。所以我认为有一个空间去发展这种类似１９世纪小说的这种结构。你看我的小说就这样子。人家说，你的小说里面怎么有一两页的讲话？我说你去看陀斯妥耶夫斯基的《卡拉马佐夫兄弟》，连讲了８页，一共，我给数了，７９００个字。那你说，你李敖的小说里面常常有一个人在讲话，一个人在演说似的。我说，你看萧伯纳剧本，就一个人演说。又有人问，你李敖小说里面很多对话与说理，没有情节。你看一下海明威写的那个《ＫＩＬＬＥＲ》，《杀人者》，全是对话与说理，没有任何情节，没有任何客观的描写，全都靠对话组成。所以对我如果有所批评的人，我必须说，他对文学史不了解。他不熟悉，所以才会少见多怪。
　　问：您怎么看目前大陆和台湾的文学状况？
　　答：我觉得台湾不要谈了，台湾不足看。我一再讲过，这个文学、文艺工作者最大的一个特色，就是你（的作品）必须跟你人一致。中国人说文如其人，这个很重要的一个标准。我们讲中国画画也这样子，你画家的画，如果你没有那种人文的训练，你画不好的，你是一个画匠，你不是一个画家。台湾的这些文学，我跟你讲，过去一直被国民党控制，“中国文艺协会”，然后军方的，军中的文艺，军中的写作团体，政府的控制团体，报纸，《中央日报》，《联合文学》，都是这团体。所以你一个人必须加入一个帮口。你要写诗，你要投奔什么台湾余光中的门下，否则你就没什么希望。
　　问：永远不得其道。
　　答：不得其道。他们就是这样子的，就是做人成功，做文失败。文章写得很烂，可是人很好，我给你写书评捧你，你过来捧我。这怎么会有好的文学出来呢？余光中一天一首诗，“天安门，我们来了”。哪里天安门（笑）？蒋介石死了，写诗歌颂；蒋经国死了写诗歌颂。你变成北京“四大不要�