2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第66部分

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雄信被抓起来要杀头。徐世（责旁加力）跟唐太宗求情，说我帮你打天下，你会给我大官做。我大官还给你，我不做了，换我朋友一条命。唐太宗说不行，桥归桥路归路，要杀他。徐世（责旁加力）就跑到单雄信面前，单雄信已给捆起来，准备行刑了。拿刀子，徐世（责旁加力）把自己大腿肉割下一块来，喂他单雄信吃，讲了一句话：“此肉同归于土”。你要死了，你要变成土了，我割一块肉，跟你一起入土，因为你是我的好朋友，我救不了你，可是我的一部分跟你去死。
　　你看我的小说里面讲的这段，就是这样子。当情人死了以后，就是哲学家坦塔雅那那句话，他说，A　PART　OF　ME　HAS　PASSED　AWAY，我情人死了，我的一部分跟他死了，我心都碎掉了。哪一部分不晓得，可能不是一块肉，就是抽象的一部分跟她死掉了。就是那个元遗山的诗，说你到坟上去的时候，到荒坟去，荒坟你都要看，那里面有一个荒坟是你的坟。也许是你前身的，也许是你分身的，也许是你本尊的。所以活着的你不一定真的你，你也可能已经死掉了。在我小说里面，就讲一段，就是在这个死掉的情人眼里面看，不是我的一部分跟他死了，我的全部跟他死了。
　　我们比较刚才我讲的故事，那个是活生生的一块肉给他吃下去，跟他一起去死。后来的人会写诗，A　PART　OF　ME　HAS　PASSED　AWAY，跟你去死了。唐朝的故事那么粗犷，割一块肉给你吃，那么有原始的粗犷，那样动人，那样血淋淋的。可是后来的人他们可以这么温柔的表达这个情感。可是不管哪一类的，我觉得这都是一个很动人的情节。我很欣赏这一类的情节，我觉得人生真太平凡了，总要有一些动人的情节。“我失骄杨君失柳”这种，我的老婆死了，你的丈夫死了……
　　问：那也是一个大时代。
　　答：是一个大时代，一个大时代。
　　问：身处这个时代确实有一种寂寞感。
　　答：觉得不过瘾。
　　问：不过瘾？
　　答：嗯，没出息。
　　问：连对手都很弱。
　　答：是呵，所以你看亚历山大，他把大流士干掉，然后给大流士发丧；刘邦把项羽干掉，给楚霸王发丧。为什么？我佩服这个敌人。台湾我干了这么多人，我觉得不入流的一群货色（笑）。他们没有资格做敌人，一群烂货。
　　问：您好象很推崇康有为、梁启超、谭嗣同那种经世致用，入世、出世、再入世的思想。知识分子在历史进程中真有那么大作用吗？在现在这个知识被嘲弄、卡通化的时代，知识分子还有作用吗？
　　答：胡适有一个好朋友，当年南开大学教授，后来做了台湾伪政府的驻联合国大使，也是驻美大使，叫做蒋廷黻。他讲了一段话讲得很好，他说他们那一代人是知识分子影响政治的最后一代。他们这样的人死了以后，知识分子影响不了政治了。知识分子出局了，知识分子给人做狗腿。独来独往的知识分子，我告诉你，在台湾，就在你眼前。第一，我不靠你吃饭，这就是件很难的事情呵。没有老板，我自己吃饭。我不要上你班。一般人做得到这点吗？我可以象颜回一样，一箪食，一瓢饮，住陋巷。人不堪其忧，我不改其乐。好了，你３２岁死掉了。为什么？营养不足。好，你３２岁不死，你儿子得了盲肠炎，要开刀，你要不要救他？要救他。好了，向资本家低头吧。你不能够抵抗。经济问题不能解决，你谈什么思想呵？谈什么独立呵？都胡扯。
　　我在台湾，我很早就发现这一点，老子有钱，有钱就藏起来，藏在兜里（笑）。藏了之后，有钱，完了。至少你们还承认有私有财产吧，是吧？你们承认这个制度吧？那好，钱是我的。就这么简单（笑）。
　　问：这种情况下，您对这个时代、这个社会仍有一种责任感？
　　答：这个，不敢说对牛弹琴了，至少也是空谷足音了。为什么我电视节目很吃得开？我告诉你一个心理原因，就是大家活得不愉快，每天窝囊地过一天，到了临睡以前看了（这个节目），哎哟，这个李敖替我们……
　　问：渲泄。通过您的节目，得到情绪的渲泄。
　　答：所以说，我变成一个演员。而对他们有什么影响呢？不能影响任何人。他绝不因为这样子（看了节目），他就敢跟老板吵架。
　　问：您曾说看了足够的书，现在任务是要写出来，所以一般书不看了。但不久前您又说，您现在每天要读１０个小时书？
　　答：没有错。我把我那些东西，要把它转换出来。我所谓读书就包括写作在内。我现在“以写带读”。我写的时候，有时候要参考书，就顺便把它翻一下。我要把它都翻出来，把我这些东西，随笔这些东西都要把它弄出来。这时候就需要很大的工程。好比说，我的书里面，我举个例子，你看这个书里面（从书架上取下一本书），这（是）我圈过的，这些都是，我要把它重新挖出来。
　　（我）是用心用功地看了好多好多书。然后把这书里面东一段西一段地把它融合进来。过去融合方法，象我《李敖大全集》，（用）论文方法来表达，现在我改成用小说体裁，用口语把它表达出来。这种东西把它重新转化出来，就是我所说的１０个小时要做的工作。一般的杂书、新书我就都不太读。就是我那句话，一个臭鸡蛋不需要全吃掉就知道它是臭的。
　　问：会不会与时代有点脱节呢？
　　答：嗯，不太，不太会吧？因为现在这些新东西到底什么东西，我们一闻就知道，一闻就知道。讲得很狂妄（笑），一闻就知道。
　　问：真正有价值的东西，您还是会注意的？
　　答：现在没有这种（东西）。真正属于影响一个时代的大书，我们也会读，象马克思《资本论》这种书。过去台湾一个历史学家叫钱穆，他就跟我讲，他说这个书没有经过２０年淘汰，这本书不要读。当然，他也是很反动的一种说法。事实上，（确实）读了很多垃圾。
　　
　　李敖養生之道：　打官司
　　－－不煙不酒不茶不嫖不賭，　一定要有敵人
　　李敖口述
　　六十三歲的李敖，　有一對五歲及三歲兒女，　還有一個小他卅歲的太太王小屯。　當他全家福照片曝光之際，　不知羨煞多少老男人。　除了〃　奮勇殺敵〃　，　李敖如何保持年輕及旺盛戰鬥力，　恐怕不少人相當感興趣。
　　談到養生哲學，　李敖劈頭第一句話就是：　打官司就是我的養生之道。　接著要筆者記住。　凡是他不喜歡的枺�西如跑步，　上健身房，　晨泳，　吃宵夜。。。。都是壞習慣。　在心理層面要培養敵我，　智愚意識。　他又提到了齊白石七十八歲還討小老婆，　抱兒子；　感覺現年卅三歲的太太已經越來越老了。。。。李敖自白的養生哲學，　與他的書籍，　電視節目一般，　令人拍案稱奇
　　不排斥上醫院，　因為可以見到小護士
　　我的養生哲學區分為生理與心理兩方面。　在生理層面，　第一要認定所有的藥都是毒藥，　會破壞腎功能，　儘量少吃藥，　感冒就喝水，　喝到小便變白，　洠в蓄伾�。　但我不排斥上醫院，　因為醫院可以見到小護士。　而與一個好的醫生交朋友也相當重要，　假如洠в校�　容易被敲竹槓。　像我現在的醫生朋友前中山醫院院長謝士明，　會給你最少的藥，　最多的鼓勵。
　　第二是不要做松鼠式的邉印�
　　我們把松鼠放到蛔友e，　牠會一直繞圈子跑，　這種重眩�性邉樱�　我稱為松鼠式邉印！∪魏谓∩矸康倪動都是松鼠式邉樱�　我認為為了健身上健身房很糟糕。　像立委陳癸淼跟我同歲，　每天花兩個小時在健身房，　我很羨慕他有這麼多閒功夫，　他六十二歲以為自己十六歲，　但這樣很容易導致四肢發達，　頭腦簡單。我的邉臃绞绞强熳撸�　不是散步，　每天快走一個半到兩個小時，不限時間，　不限地點，　有機會就走。　好比我要南下，　就從大安區走到火車站買車票，　像兒戲一樣，　走到滿身大汗。但我反對跑步，　跑步是壞習慣，　不適合人類的生理結構，　除了鴕鳥，其餘兩隻腳的動物都不適合跑步。　所以像馬英九，　王永慶這種跑步，　總有一天跑不下去。　另外像晨泳也一樣，　總有一天會凍死。　這種逞能，　拼命的邉佣际菈牧晳T。
　　有敵我意識的人會長壽
　　另外，　枺�西什麼都可以吃，　但是要吃得少。　正常三餐吃，　絕對不要吃宵夜，　宵夜是最壞的習慣。　人家說，　心裡洠�事，　肚裡洠ж洠ā∈澄铩。�　才去睡覺。　但睡眠是浪費，　越少越好。　我每天睡不到六個小時，　中午有空就睡十分鐘，　洠Э站退懔恕３�此，　我吃喝嫖賭都不來，　不抽煙，　不喝酒，　不打牌，　不喝咖啡，　不喝茶，　因為我現在是演藝人員要保護喉嚨，　所以也不喝涼的飲料。　你要記住我這句話，　凡是我不喜歡的枺�西都是壞習慣。除了生理方面，在心理層面首先要培養智愚意識。　所謂智愚意識就是我智人愚。　遺傳是最原始的條件，　所以我現在對媽媽那麼好就是怕她死，　她已經九十歲了。　幾年前我好朋友的媽媽，　像施啟揚，　張光澹�　程國強的媽媽相繼去世。　我問老太太，　人家都死了你有什麼感想。　她說我身體好的很，　要跟你一起死。　她所以那麼健康，　有一條我也有的哲學，　就是〃　敵我意識〃。敵我意識就是要鎖定一個敵人，　假想敵也可以，　鎖定後就打擊他，　增加你的戰鬥力與活力。　因為我智人愚，　所以這個世界需要我，　不斷捉弄這個笨蛋；　因為敵我意識，要打擊壞蛋。　像英國蕭伯迹�活到九十六歲，　就是有很強智愚意識，　所以可以活那麼久。
　　上法庭也是敵我意識的表徵。
　　要鎖定一個笨蛋去告他。　我上法庭的次數不下二三百次，　目前官司只剩下十二個了，　最多有二ˋ三十個官司在打，　不過我現在不斷在開發。　這些都趕不上委託書大王陳德深，　同時有上百個官司在打。　像陳德深唯一困擾就是他洠в行『⒆樱�　努力半天，　最後將錢送給兄弟姊妹這些人好嗎？　不過說不定這是惡作劇，　故意留遺產讓這些人爭得頭破血流也說不定。目前跟我身體狀況最接近的人就是比我小十天的司法院長施啟揚，　但他老成多了，　也比不上我快樂。　但國民黨有哪個人快樂，　像我這種自由的人才快樂。　像蔣介石在我這種年齡到台灣，　也是他最不得意的時刻。　他們那種人算什麼強者，每天都要隨從，　跟屁蟲。　奴才跟在旁邊；　我們都是一個人在處理一切，　這才是強人。
　　我比女兒大六十歲，　比兒子大五十八歲，　也比我太太大卅歲，　但我現在感覺我的太太越來越老了。　你看齊白石七十八歲討小老婆，　還生個兒子。　不過這幾年因為抱小孩子的關係，　脊椎有一點小毛病，　所以現在寫的比較少，　也不彎腰撿枺�西，　都蹲下來用抱的。　這種老化是不可避免的，　只有保養一途。　（涂淑慧採訪整理）
　　
　　李敖访谈：脱了裤子谈思想（一）
　　文/张文中
　　（任何人，进入李敖的大书房，一定会被那种夺人的气势所震慑。　据说，这是“世界第一”的私人藏书室。地方太大了，藏书太多了，还有很多档案很多“黑材料”，政界各色人　等囊括其中，让那些想找他麻烦的人在动手之前最好先寻思一下。还有太多的写字台。李敖　有一个奇癖：一个写字台上，只写一篇文章。所以，有五六个大写字台，散布在书房的各　处。每一个写字台都处于一种亢奋的状态，彷佛枕戈待命的斗士，只听一声令下，便一跃而　起，扑向撕杀的战场。　李敖的脸，永远是笑嘻嘻的。说他是“老顽童”，他也许不承认。他更喜欢称自己是一　个“笑面虎”。是的，在他玩世不恭的外表下，藏着的是一个强悍的、不向任何权力屈服　的、永远充满昂扬斗志的、不安分的灵魂。可不，谁也没有想到，在经历了轰轰烈烈的“总　统选举”接着又“闭门谢客”几个月之后，他突然现身江湖，竟然写了一本爱欲奔放的情色　小说，竟然是“打开天窗说亮话，脱了裤子谈思想”，竟然是“黄色其外，红色其中”，大大搅动了两岸三地的文坛。）
　　“洛丽塔情意结”
　　张文中：在《上山．上山．爱》的后记里，你宣称“打开天窗说亮话，脱了裤子谈思想　”，所以，小说实际上可以分为两部分，一个是“脱裤子”，另一个是“谈思想”。在“脱裤子”的情色部分，你写了一个男性对两个有血缘关系的母女的性交往，但是在我看来，你写的“一个”男性，实际上却是“两个”男性，一个是三十五岁的中年男子，另一个是六十五岁的老年男子。而你写的“两个”女性，实际上是“一个”女性，无论在性格、气质、美貌上，这两母女都没有什么差别，甚至她们在小说里出现的年龄，也都是二十岁，而且，这个“二十岁”也是你的“设定”，在感觉上，她们更像十七八岁的小女生。所以，在我的感觉里，你在小说里实际上写的是“两个”不同年龄层次的男性，一个中年男性，一个老年男性，对“一个”大女孩产生的情色冲动，而这种情色冲动的底层性心理又是同一个元素，有点类似美国作家纳博科夫写的那种“洛丽塔情意结”？
　　李敖：哈，他比我更“变态”！你提的问题，非常深入。你说事实上我是两个男人对一　个女人，在二十岁以下，甚至是SEVENTEEN，可能我的目标更是SEVENTEEN？你说的，是对　的。人有很多阶段，有一个著名的逻辑家，也是摄影家，路易斯卡罗尔，他就有一种“恋童癖”，特别喜欢小女孩，他常常请小女孩吃饭，给她讲故事，当然要征得妈妈同意，他不是毛手毛脚的，而是心灵层面的，他的《爱丽斯梦游仙境》就是这样写出来的，写出一部世界名著。更进一步的，是但丁，他写毕雅翠丝，一辈子只见了那个女孩子两回面，结果写出了　《神曲》，是精神层面的，当然那个女孩年纪比较大一些。事实上，我是喜欢“幼齿”的。　但是，SEVENTEEN也有问题。前几天我碰到一个小女孩，不到十六岁，感觉怪怪的，分成两段，“形�