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财富大家-第3部分
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第一部分第5节 任人评说 任志强专访（2）
李南：他是怎么要到您的“粮票”的呢？
任志强：全国粮票在过去来说，里头有油、还有细粮、还有粗粮。但是。其他的人可能只有“细粮票”或者“面票”，但是“面票”可能还有点缺陷，比如说有的“面票”是10月份的“面票”，3月份还不能用，要到3个月以后才能用。各种缺陷让潘石屹感到难以做出选择。我的“粮票”虽然很贵，但是他也愿意换，特别是我们采取了一个合作的方式，我的尚都一期已经给他打了一个良好的基础，二期是请意大利的设计师做的方案，也符合他的操作要求。因此在选择“粮票”过程中，潘石屹认为我的“粮票”最适合于他。
关于这次引人注目的“鸡蛋换粮票”，国内各大媒体的报道可以说是五花八门，演绎出无数的版本：有人说，是潘石屹觊觎尚都已久；也有人说，是任志强硬要把尚都卖给潘石屹。在许多人看来，这就像一对经过恋爱而成婚的男女，虽然结果已经有了，但到底是谁先追谁，一定要辨个清楚明白。
李南：很多媒体把当时潘石屹怎么给您发短信、怎么追您追到政协会议厅、怎么缠着你把这块给他、怎么去跟您讨价还价写得活灵活现，是不是真有这样的情况？
任志强：他到政协去找我，给我发短信，这些都是真的，我们也肯定有一个讨价还价的过程。为什么会有这样的一个决定，就是我可能还有很多的土地储备能保证我暂时的发展，我不会说明天就没有饭吃了，也不会说后天没有饭吃了，我还是有很多的“粮票”，因此，转让给他一部分“粮票”以后，并不会影响我企业的发展，这是第一。第二，“4号令”之后，我们也在考虑，尽管还有一些“粮票”可以维持我今年、明年的发展。但是，从长远来说，我需要更多的“粮票”。那么，我们也需要拿一些“鸡蛋”去换更多的“粮票”。也就是说，我把一些小的“粮票”出让，换取更多的“粮票”。我觉得我们现在就创造了一种互补的方式，让“鸡蛋”和“粮票”能有效地结合起来，让土地资源真正发挥作用。所以，我跟潘石屹的合作实际上创造了一个市场机遇，这种机遇产生了以后，可能会形成一连串的市场机遇，很多人都会因此而找到一种合作的方式。
将土地与资本结合起来，重整房地产产业链条，这是任志强建立“开发商联盟”的目的所在。任志强认为，通过这样一个平台，可以让房地产商互通有无、联合策划并互相提携，从而谋求利润的最大化。对于任志强的这种想法，不少人提出了质疑，这个联盟与传统的行业协会究竟有何不同？它能解决房地产开发商们目前面临的问题吗？
李南：您希望有一个更好的平台去整合这些资源，这是不是您想成立房地产开发商联盟的初衷呢？
任志强：从市场经济发达的国家来看，他们就是靠协会组织来共同抵御风险的，我们也想这样做。所以，我们希望建立一个企业协会联盟，促进企业之间的资源交流，就是说“鸡蛋”和“粮票”的组合。因为现在我们遇到的最大的问题是信息不通畅或是信息不对称，这样就很难达成协议。但是，在协会的平台上就很容易做成这样的事情。以前在社会上没头苍蝇似的乱撞，我到你这儿看看有没有土地，到他那儿看看也没有土地，这远远不如到一个协会的平台看看更容易。
李南：现在有很多的全国性协会，为什么你们还要单独再搭起一个平台呢？
任志强：全国性协会在土地上可能会有问题，因为土地只是局限于本地，它不像其他的商品那样可以流通。像柑橘协会就不一样，柑橘可以拉到这儿来，拉到那儿去，拉到不同的市场上。一般地来讲，土地是没法搬走的。所以不动产的特点就在于其地域性，比如说北京的土地，如果是山西的开发商来开发，他可能不了解北京的市场，所以在这些问题上常常难以解决，要靠地方协会。我现在已经是全国工商联住宅产业商会的主席了，在全国性的协会里，我已经有自己的职位。但是，我很难把不同的地域组合在一块，去研究资源问题，一定要靠当地的组织来组织有限的资源。比如说，北京的协会，它主要是发展以北京为主的众多会员。所以他们在资金、土地资源和市场上才容易互通。否则的话，交易的困难程度就加大了。在北京，信息沟通就比较容易，比如说，知道谁善于做写字楼，我就不会把写字楼交到一个善于做别墅的人手里去。
李南：那么，这个协会是倾向于一种纯粹的行业协会，还是倾向于一种联盟的商业组织呢？
任志强：这两者不能完全分开，很多协会实际上是带有联盟商业组织的一种做法，比如说，美国的柑橘协会，它要求产品出口的价格是统一的，你不能私自降低价格或者抬高价格。而我们国家所有对外出口现在是没有管理的，所以，大家就拼命地互相压价，结果是使自己本来很值钱的东西变成不值钱了，在市场上，就变成了没有约束。那么OPEC组织的成立，恰恰是为了稳定油价，所以他们可以共同来协商，或者是增产，或者是减产。我想协会组织恰恰起到了降低价格的作用，你说OPEC完全像一个商业组织吗？它实际上是一个商业联盟组织，这两者实际上没有完全分开。
李南：没有分开也没有一些侧重点吗？比如说它更倾向于是行业内的一种自律、跟政府的沟通，还是说希望达成联手这样一种商业行为，去获取一些比非联手的时候更大的商业利益？
任志强：我认为前者是重点，后者可能只能是我们预想的一个争取的方向。那么这些商业行为，实际上牵扯到了每个企业的不同利益，是很难完全沟通的。但是，我们可能不是自己去做这些商业活动，而是由我们搭建一个平台，让他们自愿去做组合。我介绍一个平台，我把大家的土地在内部公布，然后你们有意愿的自己去联系。我们起到一个信息沟通的作用，起到一个协助和帮忙的作用。比如说，你不知道找张三还是李四，从网上看到了信息，你可以来找我。我告诉你，你应该去找张三，还是去找李四。或者你选定一个土地是这家的而不是那家的，我们给你搭桥，真正的价格问题和合同问题不是我们管的。我们最主要起的作用还是协会的组织功能，而不是从事实际的交易工作，这两个是有很大差别的，但是商业联盟通常会有自己的交易行为。
李南：一起去买一块地，然后我们来分，是这样的吗？
任志强：我们可能会有这样的组织，可能会有这种建议，但是张三、李四是固定的吗？不是。你们大家有意向拿这块土地，你们可以共同去谈，这样就回避了每个人单独去那儿。
任志强认为，联盟内部的合作将非常广泛，从信息沟通到资源互换、从技术互补到融资等等都可以纳入到合作的范畴。当然，也有人认为任志强此举是在建立行业壁垒，实属垄断行为。其实，从任志强提出“开发商联盟”的那一天起，既有人欣赏有加，也有人无动于衷，更有人措辞激烈地加以反对。面对舆论，一向我行我素的任志强说：他正在做的是给房地产开发商寻找一条更好的生存之路。
李南：这个开发商联盟会全北京市的房地产商都参加吗？
任志强：我们不可能做到这一点，任何一个组织都不可能让所有人都参加。
李南：目前有多少房地产商加入呢？
任志强：现在大概有100多家企业加入。我认为真正在市场上发挥作用的可能有三四千家企业，但真正有实力的实际上只有700家。
第一部分第6节 任人评说 任志强专访（3）
李南：您希望这个协会能够容纳多少家？
任志强：我希望是越多越好。在组织会员的过程中，我们现在是以房地产商为主。但实际上，这个协会成立以后，会涉及到更多的非房地产的相关单位，比如说设计单位，它可能有人愿意参与，如果设计单位愿意参与的话，它就容易在这个平台当中找到更多的合作伙伴。另外中介公司、各种销售公司，它愿意参加联盟，也可以提供各种市场信息、资源等等，这是第二类。第三类可能有大的材料供应商，比如说电梯、空调，比如说门窗或者其他一些相关产品。从我们现在住宅产业商会的情形来看，后三者的加盟并不比房地产商少。就是说，房地产是一个大头，但是后三者的总和加起来可能比房地产商还多，这样算起来范围就更大了。但是，最主要是看你这个协会有没有能力去创造一个好的平台，建立一种良好的关系。如果有能力，就会有更多人愿意参加。那么，后边可能还会有施工单位愿意参加，可能也有银行、金融机构愿意参加。比如说证券机构进入这个平台以后，它可能会寻找更多发债的机会。所以这个平台是无限的，我们现在首先要解决发展商的问题，然后才有其他的企业陆陆续续地加入。
李南：这里面囊括了所有上游产业链的企业吗？
任志强：应该说这个产业链是不断延伸的，这个延伸过程中可能会涉及更多的行业。
李南：这个协会出来以后，会不会也规定某一个地方的房价最低不能到多少呢？
任志强：我们不会这样做的，因为不同的地区，不同产品有不同的价值，而且每座房屋，更多的是看它的材料和设备的不同。虽说设计图纸可能是类似的，但是因为这些不同，价值是完全不同的。而它受地理限制也多，还要看市场的接受能力。所以我们不会管这些产品的价格，价格一定是由市场来决定的。
李南：比如说OPEC，它会防止原油的大幅度跌价，或者说像冰箱协会，大家彼此守定一个价格，这就避免了生产者之间有惨烈的价格竞争，避免整个行业受损。对于房地产协会来说，加入的会员也会希望有这样一个价值所在，就是说我们可以维持一个房价的高起，这样的话，我们彼此的利益都可以不受到损害，是这样吗？
任志强：因为还有很多没有加入协会的房地产企业，他们可能不会按照你的意见去办。比如说，除了OPEC之外，还有很多产油国，他们根本就不管这些。比如说，俄罗斯就没有参加OPEC，而它的产油量占了一个很大的市场比例，但是它不听OPEC的，我行我素，因此我们也不可能用这种方式去完全垄断市场。
李南：那么，协会成员和非协会成员，他们之间是不是也构成了一种竞争呢？
任志强：可能会形成一种竞争。这种竞争最主要看你的实力，非协会会员如果有大于会员的实力，协会会员会必须联合起来，否则就抗不住了。你像俄罗斯，如果单一品种产油量很大的话，没有OPEC这个组织，这些产油国就很难跟俄罗斯竞争。但是有了OPEC以后，就有可能和俄罗斯去竞争了。垄断是不可能的，有无数人一定会拼命地想要去打破这个垄断，很多人会组织起来，共同去对付这个市场的风险。否则一个人去抵抗这个市场风险，抵抗能力还是弱的。
李南：您振臂一挥，应者云集，纷纷加入协会，像我们这样的购房者会担心，北京的房价会不会继续上涨？
任志强：我觉得OPEC存在的目的，就是既要防止油价上涨，也要防止油价继续下跌，会根据市场经济发展的情况制定严格的标准。如果协会能真正达到垄断或者一个极端的状态让房价很高的话，协会会受到损失的。
我们通常说，市场是一只看不见的手，这只看不见的手就在于当你形成垄断而产品价格高涨的时候，就会有资金进入。为什么会形成垄断？其实垄断有一个是因为官方管制，另外一个是它的资金需求量过大，一般的人投不起，比如说铁路，现在把铁路和民航完全私有化就不太现实，因为没有人买得起，没有人有那么多资金。第三个是技术，比如说微软，它的技术高到一定程度以后，就是我不垄断，你也做不到，然后我不断地更新创造，你老跟不上我，所以它才有可能形成垄断。而房地产行业三者都不具备，在资金问题上，实际上房地产的资金在总量来说，是扛不过银行或者其他行业的资金的。你建一个大的工厂，比如一个宝钢需要几百个亿，没有一个房地产公司有几百个亿，所以如果宝钢说我不干了，我干房地产，我们是扛不过的，联合起来也扛不过，那么，资金上我们并没有绝对优势。技术上来说，房地产的技术水平已经公开化了，所以完全没有技术壁垒，任何人都可以进入。那么这些条件都不具备的时候，你怎么能够绝对地垄断而让房地产价格高起呢？
李南：刚才我们谈到“4号令”的问题，如果这样放开，那会使得房地产竞争更加激烈，因为以前是通过各种关系拿到土地，现在你可以去买。如果是系统外资金的话，你有钱你就可以进入，比如宝钢，它真要去搞房地产的话，它只要买地就可以了。那么，到底这个竞争门槛更高了还是更低了呢？
任志强：对于有钱人来说，公开化就是可以公开地从市场上取得土地。过去土地是暗厢操作的比较多，或者协议书上操作的比较多，有资金的人找不到路，他又不愿意花旅游费，没有导游带他，所以他们不能找到路。现在市场公开，政府挂牌，你可以到市场上去获得土地了，有资金你就可以进入。但是对于资金量不足的企业，比如有些的企业只有1000万、2000万，那么，如果挂牌的话，一下子就是9个亿、10个亿，它可能就做不到了。这和我们的土地供给制度有关系，假定我们土地供给都是小块
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