神学与当代文艺思想-第14部分

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。　凡读过Ｍ。　辛格（Ｍ。Ｓｉｎｇｅｒ）作品的人，都不知不觉地读了一部分耶稣的登山宝训。　再如，Ｅ。　布洛赫在《希望原则》中所写的（至少在该书的结尾）就是《启示录》最后两章中的话语，因为布洛赫写到新天新地。　因此，不管是我在某书中认出《圣经》的话语，还是读到福音书本身，对我都一样。依我看，这就是与人及其信仰息息相关，而又用不着贴上“基督教”标

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　　　　２１神学与当代文艺思想

　　　　签的文学。问：您肯定也十分关注关于思想之伦理与责任之伦理的辩论。　您本人对此有何看法？

　　　　答：我认为这样一场辩论很成问题。　我这时可以说是坐在两张制作精巧的椅子之间……什么叫思想？

　　　　什么叫责任？

　　　　什么叫伦理？

　　　　我能不能把思想与责任分开呢？

　　　　我不知道。　所以，我是坐在这两张椅子之间，而并未感到比以前更糟糕。　责任是一种非常错综复杂的现象。　我一再回到具有人性的这个耶稣身上。“他就是责任”。在这里，重要的是承担责任，有责任感的生活。问：前联邦总理Ｈ。　施密特以为，实现诸如爱敌人或放弃暴力之类戒律是个人的事，靠个人可以实现，对集体福利承担责任，是政治家的事，不能靠个人实现，两者应区分开。俾斯麦说过：“用耶稣的登山宝训无法治理任何国家。”您对此有何看法？

　　　　答：两人都是说蠢话。　谁尝试过以宝训治国呢？我一再感到困惑的是，一旦那些政治家不再是单个的人，而是负有责任的人时，他们干脆就把一个单个的人也能给他人带来的那种可能性，全都排除。依我看，这些话之所以愚不可及，还因为它们是非人性的。　迄今为止，在政治家中还没有任何人尝试过，设想在各自的历史、个体和集体的恐惧、集体的希望、固定的经验和已改变的经验方面带来不同寻常的东西。没有人这样做。　那些话语、见解和指示，简直都是按照格式用一个模子压出来的，所以人们也就总处于对立之中。　甚至在民主方面，使我吃惊的是，那些被我们选举出来的人，从前

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　　　　能够信仰耶稣的山上圣训３１

　　　　还能够与之交谈。　刚选出来，手中有了权，马上就变得指手划脚，表现出一种姿态来。　这根本就是人的一种病态。问：关于弗朗西斯，就我所见，您唯一直接涉及基督教历史人物形象的抒情诗，就是写他。　这首诗叫做：《致圣。　弗朗西斯的愿歌》（见篇末）。您心里是否想到了“弗朗西斯基督教”呢？

　　　　答：圣。　弗朗西斯（我在这里使用的“圣者”一词，与教会的理解不一样）早已是最接近耶稣的一个形象。　他坚持自己的秉性，为了要走出自我，他独处索居。　在这种奇特的自我意识中，我很难见到比他生活更严肃的人物形象。　弗朗西斯是耶稣之后的人，他向我指出，这样的道路就是人之路。问：依您看，弗朗西斯就是基督教的楷模？

　　　　答：是的，不过也正因为这一楷模，我对官办教会表示不满。　那些坐在自己的教会职位和权位上阅读弗朗西斯著述的人，应能感到自己不断受到他的挑战。问：一个也许是概括性的问题：依您看，信仰有什么意义？宗教又有什么意义？

　　　　答：我不想直接回答这一问题。　我先前讲过，我在政治上非常接近社会民主党。当我这样说时，我已接近一种政治，接近一种人们可以粗略地称之为社会主义的政治历史。可是，如今社会主义到底是什么呢？

　　　　譬如Ｅ。　埃普勒⑧如何理解社会主义（他对社会主义作过解释，但还远远不够）

　　　　，Ｏ。　拉丰丹⑨又如何理解社会主义？要把这些想法都搜集起来，可能并非易事。　但是，在有一点上他们也许能取得一致：１９世纪被工业社会所困扰、所改变的人在人性方面所想要维护的，不过

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　　　　４１神学与当代文艺思想

　　　　是一个政治程序。这里说出了一种值得维护的基本政治立场。它涉及到团结、社会理解，以及认识到必须不断地防止拼命占有财产之类的事情。　所有这一切没有过时。　除非这一立场的根据已不成立，它们才什么也说明不了。在教会里也发生过类似的事。　教会的基本价值观和基本形态当然不能与意识形态同日而语。　但《共产党宣言》，或者说Ｋ。　马克思那部非常难读的《资本论》引起了轩然大波。但在两百年间，这两部著作仍然很难理解。　而耶稣的登山宝训却经历了近两千年，一直流传至今。　如今有许多深深陷入社会民主主义的社会民主党人，几乎绝望地思索着耶稣的登山宝训，这肯定是有原因的。　原因之一是：我们又重新到了本来不再想去的地方。我们又重新可怕地感到我们自身的禁锢。问：那么宗教就不再是人民的鸦片？

　　　　答：宗教总是可能成为人民的鸦片。我盼望着一种教会，在那里，宗教不是鸦片。

　　　　附：《致圣。　弗朗西斯的愿歌》Ｐ。黑尔特林

　　　　睡吧，弗朗西斯，睡吧！

　　　　把食物吃光的鸟儿，还有羊群中最小的羊儿温暖着大地。

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　　　　能够信仰耶稣的山上圣训５１

　　　　唱吧，弗朗西斯，唱吧！

　　　　云雀忠贞不渝，在烈火中唱着——是谁使它惊慌不已？

　　　　祷告吧，弗朗西斯，祷告吧！

　　　　山雕敢作敢为，它同黑夜一起，吹拂你的额头，还把星星擦亮。

　　　　哭吧，弗朗西斯，哭吧！

　　　　驱赶世界的乌鸦，捣毁地球上所有的房屋——为羊群祈祷。

　　　　恐吓吧，弗朗西斯，恐吓吧！

　　　　喜鹊唧喳，带着责骂避开善良——让它得到回报。

　　　　驻足吧，弗朗西斯，驻足吧！

　　　　无罪的羔羊，还有大地

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　　　　６１神学与当代文艺思想

　　　　黑色的躯体就是你的羊群。

　　　　注　释：①　默里克（Ｍｏｒｉｋｅ，１８０９—１８７５）

　　　　，德国诗人、小说家。　——译者注②　毕德麦耶尔派：１８１４至１８４８年德国的一种艺术流派，表达资产阶级脱离政治的市民生活。　——译者注③Ｐ。　韦尔多（Ｐ。Ｗａｌｄｅｎ）于１１７６年创立的教派。　——译者注④　弗朗西斯（１８１—１２６）

　　　　，又译方济各，生于意大利阿西西，方济各会创始人。　——译者注⑤Ｊ。罗特（Ｊ。

　　　　Ｒｏｔｈ，１８９４—１９３９）

　　　　，奥地利作家、新闻记者。《约伯记》是他的长篇小说。　——译者注⑥　梭罗（Ｔｈｏｒｅａｕ，１８１７—１８６２）

　　　　，美国超验主义作家。　——译者注⑦　德国１９世纪作家冯塔纳长篇小说《施泰希林》中的主人公。　——译者注⑧Ｅ。埃普勒（Ｅ。Ｅｐｌｅｒ，１９２６—）

　　　　，联邦德国社会民主党政治家，曾任联邦经济合作部部长等职。　——译者注⑨Ｏ。拉丰丹（Ｏ。Ｌａｆｏｎｔａｉｎｅ）

　　　　，联邦德国政治家。　——译者注

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　　　　五、耶稣、异教徒和呼唤上帝

　　　　——关于宗教、爱情和当今的女性经验

　　　　同ｋ。　施图克女士的对话

　　　　问：施图克女士，１０年前，您２６岁时发表了处女作长篇小说《阶级之爱》一举成名。　要是我没有看错的话，此书几乎不涉及宗教主题。　更确切地说，马克思和弗洛伊德才是您思想的相关形象。　这样说对吗？

　　　　答：不完全对。　在这部小说里，有对宗教经验的各种提示。　我记得各种不同的梦：我坐在一座教堂里，左翼大学生因此都用批评的目光看我。　再如书中引用了《旧约》里的雅歌。　在工人女孩卡琳和知识分子、文学家ｚ之间的爱情故事中，也可以找到一些宗教特征的东西。我并不把宗教死板地理解为教会机构，但也不把它理解为纯私人的活动。　我把广义的宗教理解为宗教感，理解为与大自然、与人类、与事物的虔诚联系。　对我来说，在爱情中总有一种宗教的因素，包括肉体方面在内。　这一切都不由自主地出现在《阶级之爱》中。　当然甚至有时是否定性地表现

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　　　　８１神学与当代文艺思想

　　　　宗教问题，例如卡琳的朋友被当成神。　这部小说虽然只与宗教有一种非常遥远的关系，但我毕竟或多或少有意识地看到这种关系。在Ｅ。　布洛赫和Ｔ。　闵采尔①那里也出现“布道”。

　　　　出现“我想给人们讲什么叫真理”的说法。　出现了我们只能从《圣经》中见到的立场。有人说我讲过，我现在要讨论宗教，但事实并非如此。更确切地说，宗教这一主题往往可以说是一再从几个地方自然地流淌出来的。问：您在１９７５年出版了第二部小说《母亲》，更加直接地谈到宗教主题。　在这部小说的有些章节中，您从母亲问题出发，批评了传统基督教敌视性爱和性的立场。　具体说是怎么一回事？您的宗教意识的过程是怎么回事？

　　　　答：对这一问题我可以写一篇论文。　在此，我只想谈几点。　我之所以对母亲问题感兴趣，并不是出于那些常见的理由，譬如说我当时正好有了孩子。这并非写这本书的动机。我还记得，我在逃出民主德国、来到天主教的威斯特法伦以后，见到了圣母马利亚的形象。　我过去受的是新教教育。　到那时为止，我还从来没有认真想过这一形象，还不了解天主教的马利亚。　我突然置身于天主教的土壤中，后来结婚，我丈夫是个天主教徒，这一切促使我研究起马利亚形象。　圣母形象不知怎么的，总吸引着我。　至于为什么，我也无法给您解释。无论如何不是出于某些宗教动机，才对她膜拜顶礼的。　朝拜她这种事使我心神向往。当时，天主教里的很多事情都吸引着我：焚香时的气味，新教中所没有的某些感性的表现形式。　新教只管布道，讲道

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　　　　耶稣、异教徒和呼唤上帝９１

　　　　是主要事情。　当时我想，新教中肯定有可批判的地方，例如缺乏天主教里感性的东西。　可后来，这种情况发生了变化。问：这么说，您的成长并非与宗教无关？

　　　　答：不，我相信我父母非常虔诚。　但他们并非那种狂热的、常去做礼拜的教徒，并非那种老在提醒孩子去教堂或者做祷告的人。　我父母认为，信仰上帝对于我灵魂的得救很重要。　后来，当我怀疑时，他们感到迷惑。　可见，我没有直接的宗教教育。　只是在我开始怀疑时，这种教育才让我感受到了。问：在您的长篇小说《母亲》中，对圣母马利亚的形象作了文学加工。　依您看，马利亚形象究竟有没有积极的宗教意义呢？小说中甚至还出现了一个伟大的、性爱母亲的象征吧？

　　　　答：我不仅研究过宗教中的马利亚形象，我还研究过高尔基的《母亲》，研究过布莱希特的《母亲》。

　　　　我心里明白，布莱希特有他的剧本《大胆妈妈》中，引入了一个世俗化的马利亚形象。　在高尔基笔下，这一点本来就很清楚，并不因为有俄罗斯气质而使人感到惊奇。　我曾经断言，布莱希特的共产党母亲同天主教的圣母马利亚有其相似之处：她们都牺牲自己，奉献自己。当然，不仅在文学层面，而且在宗教建制层面，都缺乏这种母亲形象。我在Ｅ。布洛赫那里就得到过证明。他在一篇关于第三帝国的女性的文章里写道：历史上马利亚形象中的革命性在第三帝国极其自然地被压制。　在写这本书时，我凭直觉也明白，那里缺乏马利亚形象。　依我看，吸引人的并非

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　　　　０２１神学与当代文艺思想

　　　　这种自我牺牲，并非那个——我说得有点随便——娇惯耶稣的妇人。于是，往往很快便出现了一种角色散文②、角色生活，譬如成了一位必须珍视自己儿子的家庭妇女。问：到底什么是马利亚身上的革命性？

　　　　按照您的观点，到底什么是即将消失的另一面呢？

　　　　答：依我看，只有一点，即一位女性受到膜拜顶礼。　在神学方面，您肯定可以发表更多的高见。　当时我感到，天主教里非常诱惑人的东西，正是还有一位女性参与其间这一事实。问：有一个更带普遍性的问题：您参与的女性运动，到底需不需要宗教的表现形式？

　　　　在女性自己阐明自身的历史、自身的任务时，宗教象征是否可以抛弃呢？

　　　　答：是否可以抛弃，我不知道。　不过，正像在和平运动中一样，宗教与女性运动仍然相关。　在由绿党举行的反对大规模毁灭性武器的纽伦堡法庭上，我听到了神职人员的声音。使我深受感动的是，这些人也参加了和平运动。　当然，参加女性运动的大多数女性都说：宗教是人民的鸦片。我相信，有很多很多激进的女性主义者也这样认为：宗教是瓦解女性主义的鸦片。　我倒不这样看。　我本来就认为，每一个生活在这种文化中的人，不管他如今是否信教，都必须与基督教传统打交道。　女性主义运动也必须明白，今天仍在使用的某些抗议形式和表现形式，大多是世俗化的宗教形式。　在和平运动中，有一件事情引起我的注意：在兵营前默哀，紧接着组成一个十字。　又如：女性运动开始研究女巫问题——女士们走上街头，有时候装扮成女巫或者自认为是女巫。　尽管更确切

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　　　　耶稣、异教徒和呼唤上帝１２１

　　　　地说，这样做具有造反的意味，但它还有一个宗教的相关点。人们本来就该明白，所有这一切与基督教的历史都有点关系。再说围绕堕胎问题所进行的讨论吧，这也涉及宗教。　许多女性都只盯着教会机构，盯着一些教会的主教代表。　她们说，没有孩子，没有同女人睡过觉，对女性的困境和堕胎究竟知道什么呢？她们看不到，在建制教会之外，基督教还有另外的进步倾向。问：某个女权主义的观点认为，基督教一直是父权制的宗教，女性运动无法改变它，只能同它进行斗争。　您对此有何看法？

　　　　答：这种观点我无法接受。　就是对不信教的人来说，也存在着很多解释耶稣其人的可能性。　依我看，耶稣形象具有很多女性特征。　有一种解释虽然使人感到有些特别，但它非常吸引我。　这种解释说：耶稣的受难和死本身就